清泉初唱 —访林清玄谈“现代佛教徒的形象”
郭乃彰
前记：今年年初，《文殊》杂志的郭乃彰小姐来访，以“现代佛教徒的形象”为题相询，谈了许多我对佛教的看法，事后刊登于二月号的《文殊》，有一些颇可参考，故加以整理增删摘录在这里。
问：“您心目中佛教徒的形象是怎样的面貌？”
答：我未学佛之前，印象中的佛教徒可以分三方面来谈：一是给人的感觉很保守，生活、行为、思想比较严肃。二是对现代知识和社会情况比较疏离，缺乏参与的热情。三是生活的方式比较呆板，对现实生活没有参与感。
在我的心目中，一个人学佛以后，如果就自外于社会，成为亲戚朋友、社会群众中特殊的人，是非常值得忧虑的现象。有很多佛教徒口口声声说“解救众生”、“普度众生”，言下之意仿佛自己高高在上，要去拉拔那些在下面的众生，无形中把自己与众生之间画出一道鸿沟，其实，佛教徒自己就是众生，并非把自己拉开，另外有众生。
所以，我认为理想中的佛教徒形象应该具有三种特质，一是过正常人的生活，所谓正常，是指应该拥有朋友、家庭、社交活动等群体生活，有生活的兴趣与爱好。
二是对社会保持热情关心的态度。现代社会的一切现象都与佛教徒有关，可以说凡与众生有关的事就与我们有关，怎么能对社会漠不关心呢？
三是要对学习现代知识保持兴趣。现代知识为什么那么重要呢？因为如果没有饱学世间的知识就无法随顺众生，也就难以方便接引众生，当然，也不可能达到辩才无碍的境界了。
现在我各举一些例子来说明。像佛教徒为什么要过正常人生活呢？有一些佛教徒误解了出离心，认为要隔离人间的生活去往生净土，往生净土当然没有错，但是往生净土不是指死后才开始，往生净土也不是要背弃人间，如果不能学习在人间寻找智慧、开启慈悲，就很难与净土相应。我们设想一个佛教徒学佛之后，他只要出世法，不要入世的一切，那么他就会成为人群里的“怪物”，他的心胸、气派反而狭窄了。学佛是在开展自我，使自己成为更宽大、更有识见、更能包容的人，如果愈学愈狭窄，不但违背了“真俗二谛、定慧圆融”的教化，也成为别人眼中不正常的人。
其次，对社会的关心也很重要，比方前一阵子鸡肉、鸡蛋价钱惨跌，养鸡业者一下子就杀掉一百多万只的鸡，而且手段的残酷匪夷所思，他们把小鸡用火活活烧死，一次就烧掉几十万只鸡。还有前一阵子鸭肉没人吃，养鸭的人把几十万快要孵化的鸭蛋从桥上倒入河里，有的鸭蛋在空中就孵成小鸭，展开小翅膀还来不及叫一声，就被活活摔死或淹死了。还有从前市政府有捕狗队来抓路上的野狗，抓到的狗丢到焚化炉里，活活烧死。……这些都是多么残忍的事，看新闻报导都令人痛心疾首，不要说亲眼目睹了。
这些社会现象都与佛教的慈悲息息相关，只要多一点关心说不定就可以使这些众生免于惨死，例如建议把抓来的野狗辟地收容，做一些检疫工作，让喜欢动物的市民来领养，就可以拯救许多狗的生命——这不是佛教徒义不容辞的工作吗？
另外，像保护动物、保护环境、对核能电厂的观点，乃至防治犯罪等等都与我们有密切关系。我们佛教徒讲慈悲，却经常把慈悲画在某种范畴里，事实上任何事物都是慈悲的范围，慈悲应该可以表现在现代社会的一切事物里，所以，关怀社会现象是我们佛教徒的本分。
最后，谈到现代知识的学习，佛法是最合乎科学、最有智慧、颠扑不破的，因此现代知识不但不违背佛法，反而可以拿来印证佛法，让现代人生起信心。举一个例子来说，如果你是一个富有知识的人，而你又信仰佛教，那么别人就很容易相信佛教是有水准的宗教；如果你不识之无，别人怎么相信你的佛教是了不起的呢？
当然，佛教不强调知识，而强调智慧，但佛教不应排斥知识。我们读佛经就会知道，所有的佛菩萨都是智慧知识具足的，因此学习知识也是现代佛教徒非常重要的事。
问：您听到一般人怎么样谈论佛教徒？
答：一般人谈到佛教徒，都会给予正面的评价，例如觉得我们比较善良、比较讲道德、比较有良知、比较温和、比较心肠软、比较不会占人的便宜等等，我想这是社会上很多佛教徒共同努力的结果，也就是说，大家对佛教徒的评价是很正面的。自然有一些无知的人会批评佛教徒，认为我们吃素是死脑筋，我们礼拜佛菩萨是崇拜偶像，我们相信因果轮回是迷信，对这些，我们不必太在乎，只要我们有信心，深信三宝，别人怎么批评都是无关紧要的。
其实，我们佛教徒也不必与别的宗教多做比较，想分出个高下，我们好好学佛、学菩萨就够了。我们佛教当然是所有宗教里最究竟圆满的，可是佛教的根本是在于实践，如果我不能好好实践佛的教化，佛教再好又与我有什么相干？
问：那么，您是一个什么样的佛教徒？
答：我希望自己在心里有出离心，但仍然做入世的事业，也就是说，我不要失去我的人间性。我不要让别人觉得佛教徒有特别的形态，或者有特别的圈子。
我也希望做一个有大包容心的佛教徒，我从前写过一篇文章，里面说到“德蕾莎修女是位大菩萨”，原因是我们把她的生平、行为、理想，还有她拯救了那么多人，放在菩萨的标准来衡量，她是菩萨是毫无疑问的。能打破这个观点，包容就会大，例如我有很多外道的朋友、无神论的朋友，我从来不会因为信仰而排斥他们。
老实说，在我们还没有彻证之前，我们真的不知道谁才是菩萨，最好的态度是，对一切众生都生起佛菩萨想。菩萨是无所不在的，他也没有一定的面目，例如我们到国外去，菩萨也在国外。有一次我去罗马梵蒂冈大教堂，很为那教堂的宏伟庄严而感动，我就坐在椅子上念南无观世音菩萨，而且我确信菩萨也在那里。
《维摩诘经》里说，所有的魔王和乞丐都是住于不可思议境界的菩萨来化现的，一般人很难体会这一点。有一次我在通化街看到许多乞丐，他们的形状都很凄惨，路过的人看了都会不自觉生起慈悲心。我们想一想，通化街一天如果有五万人走过，而有三万人生起慈悲心，有一万人行起布施的功德，我们就能知道维摩诘经的真意，我们有何德何能在一天内使三万人生慈悲心，一万人行布施？那么，我们还敢小看乞丐吗？
因此，我也希望自己做一个谦卑的佛教徒、圆融的佛教徒，我不但要在修法上、经典上学习，也要在现实生活中学习。我时常拿一句话来勉励自己：“如果我做得再好一分，别人就会对我信仰的宗教增加一分信心；如果我的人格再完美一分，别人就会对我信仰的宗教多一分尊敬。”
问：您写了很多有关佛教的文章，尤其是“菩提系列”，您对写佛教文章抱什么态度？
答：我在学佛以后，读了许多佛书，发现很多书都把佛教说得太深奥、神秘，或者复杂，使人读了很担心自己不能接受或学习佛教，这样不但无法起信，反而使人畏惧佛法。尤其有一些书把佛教说成是一门学问，失去了佛教实践修行的特质。
我开始写佛教文章时就希望自己能传达一些讯息，这些讯息包括：①佛法是美丽动人的。②佛法是慈悲而有智慧的。③佛法是要实践的。④人要透过自觉，才能走向非凡美丽、悲智双运的世界。
我的目标就是这样，希望透过我的文章使人对佛法有兴趣、生起大乘的信心，当然这是很不容易的，所以我还要更努力。
在我的佛教文章里还有一个重要的特质，就是人间性，我比较不强调出世，而强调应该在人间修行，我觉得只有真正进入人间的菩萨，才有资格讲出世。我的佛教文章基本观点受到《维摩诘经》和《华严经》很大的影响。
问：信佛以后回观自己以前的作品，有什么不同的感觉？
答：基本上是没有太大的分别，我从前的作品也是在唤起人与人之间的关怀，人与万物之间的爱，只是我现在的观点更透彻、更澄明了。所以我很感恩能学佛，学佛令我开启智慧、有更广大的慈悲、更高远的胸襟，这些都远远超过我从前的作品。
还有，从前我的作品很注意技巧、结构、文字的华美，现在我比较不注重这些，现在的作品是自然的流露，而且文字尽量简单，我希望人人都看得懂我的文章。
问：您的下一本菩提叫什么菩提？可否谈一谈？
答：我下一本叫《拈花菩提》，这一本和从前的四本菩提不同，它更精短，是我修行过程一些心灵的记录。我企图用一些象征来表达佛教基本的概念，例如我用茶叶和茶水的关系来讲“布施”的概念，我们起了布施心时即使所能布施的东西小如一片茶叶，但这片茶叶会遍满整壶茶的水，功德是不可思议的。
例如我用光与镜子来讲“回向”的概念，我说只有光明才能使镜子反射，黑暗的东西是无法回向的，因此我们要回向，一定要先光明自己。
此外，我用汗珠反射阳光造成的彩虹来讲“法界”；我用蚂蚁爬过佛像来讲“三昧”；我用写在水上的字来讲“无常”；我用喝番薯汤来讲“承担”……
我写这本书时有个野心，希望大家从最简单的启示来进入佛教最基本和重要的观念。我觉得这一本《拈花菩提》的文字最精简，但耗的心血最多。
问：佛教徒与家庭的关系？
答：我们一家都吃素，小孩子从小就跟我们吃素了。有一些佛教徒连吃素都困难重重，更不用说别的了。
我想，佛教徒既然在家，就会有很多家庭的问题，以及来自家庭的困境，我觉得佛教徒应该以更细腻、体贴、温和、慈悲的态度来对待家人，最后组成佛教家庭，一起走向菩提之路。
万一家里只有自己信仰佛教，也不可以与家人对立，甚至排斥家人，而要抱持包容关怀的态度，透过自己的实践来感化他们。这个世界如果连我们最亲爱的家人都无法包容，那么“解救众生”挂在嘴边就会成为伟大的空话了。
问：请您送给本刊读者一句话。
答：我送大家的一句话，就是“不受第二支箭”。意思是快乐来时不要迷恋快乐，痛苦来时也不要沉溺于痛苦。让我们一起来过自觉的、坦然无悔的人生。